3 minuty "na nawrócenie"

sliwa51

Uważam, że nasz dzisiejszy temat jest gorący więc możemy kontynuować na forum. Dla wszystkich nieobecnych> Na dzisiejszym spotkaniu ks. Łukasz dał nam "3minuty" na przekonanie wątpiącego, szukającego, niewierzącego do naszej wiary. Jakich argumentów użylibyście dla przekonania takiej osoby. Proponuję nawiązać tutaj "dialog" na zasadzie, że ktoś podaje jakiś argument niewierzącego i trzeba go jakoś podważyć(nie wchodzi w rachubę użycie siły Mruga

.
Mam nadzieję, że temat jest trafiony i nie będzie świecił pustkami.

gitarzysta23

super temat Prezesie Wesoly

zrozumialem to tak: ja podaje argument zly i ktos go poprawia?

jezeli tak, to mowie:

Boga nie ma. Nie widzialem Go, nie slyszalem o Nim. A msza Święta to brednie. Kazdy spiewa,trzeba dać na tace, a pije tylko jeden...

(oczywiscie tak nie mysle

)

Witul

Otóż drogi Gitarzysto23, kimkolwiek jesteś:
Gdybyś mógł tak po prostu zobaczyć i usłyszeć Boga, tak jak innego człowieka, to nie byłaby wiara, lecz wiedza;]

A co do tego dawania na tace i picia, to nie narzekaj, bo w zakrystii możesz też się napić wina mszalnego xD `joke? Wesoly

sliwa51

Wiem, że temat świetny, ale wszelkie gratulacje kierować do x Łukasza, to jego pomysł. Tak, dobrze to zrozumiałeś ew. można jeszcze cytować usłyszane zdania o wierze i Kościele. I nie koniecznie zły argument podajesz Ty może zrobić to ktokolwiek odwiedzi forum.

Co do postu, mój drogi: Wiatru też nie widzisz a wiesz, że jest, bo go czujesz. Z Bogiem jest podobnie nie da się Go zobaczyć. Tylko nieliczni mieli taką łaskę np. prorok Izajasz (Iz6). Śpiewa, bo świadomie uczestniczy w Ofierze, która dokonuje się na ołtarzu. Jeśli nie wierzysz w przemienienie to poczytaj o cudach Eucharystycznych.

gitarzysta23

zobaczymy jak sobie z Beatką poradzisz

mnie juz to położyło :PP tzn ja nie potrafie tak, jak niewierzący powiedziec. Dlatego Powodzenia Wesoly

Dżidża

Słyszałam kiedyś stwierdzenie, że wiara jest dla słabych. Wierzymy, bo nie potrafimy sobie poradzić z życiem, z przemijaniem... Tak naprawdę to nasz wymysł, bo inaczej życie nie miałoby sensu

sliwa51

Czy słabym można nazwać wzór jaki pozostawił nam Jezus? Wzór, który wymaga od nas poświęcenie, spalania siebie, aby dać innym przykład i wzór do naśladowania. Potrzeba nam siły, aby odpowiedzieć na Jezusowe wezwanie "Pójdź za mną", aby tak jak Lewi "Wstać zostawić wszystko i pójść za Nim". Czy łatwym jest nauczanie Jezusa, który twardo stawia warunki. Miłosierny lecz wymagający Ojciec bo kto kocha ten i karci. Czy słabymi można nazwać ludzi, którzy uwierzyli, którzy dla wiary dali się zabić? czy można słabymi nazwać męczenników, prześladowanych księży czy to w Polsce za czasów komuny, czy obecne w krajach azjatyckich? Przecież w naszej wierze, w naszym "przemijaniu" jest miejsce dla cierpienia, śmierci i wiecznego potępienia(piekła).

malamonia

kolejne często słyszane zdanie - "Bóg za dużo od mnie wymaga" albo "skoro tak bardzo nas kocha, to dlaczego tyle cierpień".

A teraz cos z czym spotykam się codziennie..."mam za daleko do kościoła, żeby iść na mszę; niedziela to moj jedyny wolny dzień od pracy, więc chcę odpocząć; mam pracę, muszę iść do banku, zrobić zakupy, odpocząć po pracy, która zajmuje mi cały dzień, itd..."..to tak z mojego podwórka...tak, z autopsji również...bo autentycznie nie ma czasu na wyjazd do kościoła...to niestety realia.

gitarzysta23

Bóg daje Ci wolną wolę, zebys poznal(a) co to zło i cierpienie. Jezeli wybierzesz dobro, to cierpienie Cie ominie.
Jeżeli Bóg jest na pierwszym miejscu, wszystko inne jest na swoim miejscu

malamonia

Kobieta z gromadką dzieci i mężem alkoholikiem, zamiast isć do pracy ma iść do kościoła, bo akurat w takich godzinach pracuje? tylko dlatego, że Bog ma być na pierwszym miejscu? nie sądzę...
skoro Bóg jest tak dobry, kochający i milosierny, to dlaczego pozwolił umierać swojemu Synowi w takich męczarniach?

p.s. argument o wolnej woli kompletnie mnie nie przekonuje.

aga_

malamonia

W którym miejscu, przez cierpienie Jezusa, Bóg ulzył w naszych cierpieniach?? W namacalny sposób. Przez te wojny i glód własnie?

A wracając jeszcze do wolnej woli...jest ona troche na zasadzie "jak pójdziesz ze mna, to będzie ci dobrze i bla bla bla; ale jak pójdziesz w inną stronę i nie będziesz we mnie wierzył, stawiał mnie na pierwszym miejscu i się do mnie modlił, to nie interesuje mnie co się z tobą dzieje, nie będę ci pomagał". to tak w skrócie;)

aga_

Jezus dobrowolnie oddał życie i stał się ofiarą, by nas uratować przed wieczną śmiercią. Grzech pociąga za sobą zagładę - Chrystus umierając,zapobiegł zagładzie.

malamonia

Bóg, ktory nas tak bardzo kocha, powinien był znaleźć inny sposób na uratowanie ludzkości przed zagładą, jak to ujęłaś. Co to za miłość, kiedy pozwala sie kochanej osobie cierpieć?

aga_

Jezus umarł na krzyżu, na którym to my powinniśmy się znaleźć - każdy z nas. Bo : "Wszyscy razem zbłądzili, stali się nikczemni: nie ma takiego, co dobrze czyni, nie ma ani jednego" (Psalm 14, 3)

"Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym." (List do Rzymian 6, 23).

Najwyższą wartość stanowi życie,tak więc wybierając właśnie `ten sposób` poświęcił coś najcenniejszego.